Ние независимо избираме тези продукти - ако купувате от някоя от нашите връзки, може да спечелим комисионна.
Това беше най-голямата ни дискусия на панели досега и беше вълнуващо да имаме четирима такива отлични гости. Нокаутите като тема са толкова сложни и противоречиви, че направиха оживена дискусия сред нашите гости. Прочетете всичко за нашата вечер по-долу и моля, присъединете се към нас през следващата ни вечер в Ню Йорк за дизайн в ABC Carpet & Home!
I to r: Джон Еделман, Кейт Хейбъл, Марк Мистал, Максуел Гилингам-Райън (липсва: Алън Хелър)
Кен Пилот, изпълнителен директор в този месец, отново започна срещата на този месец ABC Carpet & Home. В подходящо въведение към нашия панел той говори за истински vs. фалшификати, когато става въпрос за това, което ABC Carpet носи в магазина си, и че често се справят с тази дилема. Той е широко разпространен в целия дизайн, но все още не се говори за много в сфери извън модата, така че е от голямо значение, че говорим за това тази вечер.
Максуел Гилингам-Райън:
И така, нека да ви представя панела отляво надясно:
Марк П. Misthal е специалист по патенти и търговски марки в Gottlieb, Rackman & Reisman. Той е специализиран във всички области на съдебни спорове и преследвания на търговски марки и авторски права и има широко запознаване с имената на домейни и интернет. Г-н Мищал е допринесъл за трактата за закон и бизнес за Аспен, фалшифицирането на търговски марки (Джордж У. Абът, младши и Лий С. Sporn, eds. 1999); и той е автор на „Reigning in Paparazzi“ (10 международни правни перспективи 287, Северозападна школа по право [2000]).
Съвсем наскоро Марк, заедно с Джордж Готлиб, представи обширна глава за интелектуалната собственост на току-що издадената книга Модно право: Ръководство за дизайнери, модни изпълнители и адвокати. Книгата използва практически подход за решаване на правни въпроси. Това е първата книга, която изчерпателно изследва в един том онези области от закона, замесени в модата бизнес (включително в допълнение към въпросите на интелектуалната собственост, франчайзинг, дистрибуция, отдаване под наем, лизинг и внос износ). Закон за модата, публикувана от Fairchild Books, е достъпна от Amazon.com, Barnes and Noble и други търговци на книги.
Джон Еделман присъединиха Дизайн в рамките на обхвата през януари 2010 г. като президент и главен изпълнителен директор. Той има повече от 20 години опит с лайфстайл ориентирани към потребителите марки, най-скоро в Edelman Leather. По време на 14-годишния си мандат в Еделман, шест години като президент и изпълнителен директор, той експоненциално увеличи марката си осведоменост, продажби и печалби като водещ национален доставчик на първокласна кожа за домашно обзавеждане индустрия. Той играе важна роля за воденето на продажбата на неговата съименна компания на Knoll, Inc. през октомври 2007 г. Преди да се присъедини към Edelman Leather през 1995 г., г-н Edelman прекарва седем години в Sam & Libby, Inc., където отговаря за нейния бизнес в САЩ.
Кейт Хейбъл е съсобственик на Hable Construction със сестра си Сюзън. Нейната академична подготовка в областта на журналистиката, маркетинга и управлението на продажбите на Polo Ralph Lauren и Kate Spade усъвършенства уменията си в съсобствеността на компанията със сестра си Сюзън. Тя е родена и израснала в Корсикана, Тексас, а в момента пребивава в Бруклин, Ню Йорк.
Като предприемаческа сила на компанията, Кейт е повлияна от независимите и трудолюбиви жени около нея и вдъхновена от артистичността на сестра си. Кейт също осъзна ползите от създаването на собствена компания, която й предостави свободата да бъде майка, съпруга и собствен шеф.
Алън Хелер основан Heller Inc. през 1971г. Философията на компанията е добър дизайн, промишлено производство и разумни цени. Повече от четиридесет години Алън си сътрудничи с някои от водещите световни дизайнери и архитекти, включително Масимо Винели, Филип Старк, Вико Магистрети, Марио Белини и Франк Гери. Продуктите на Heller са получили множество престижни награди за дизайн, включително две Compasso d'Oro, най-високата награда за дизайн в Италия и наградите за технология Red Dot и IF Design в Германия. Продуктите на Heller са изложени и включени в постоянните дизайнерски колекции на музеи като Лувъра, MoMA, Столичния музей на изкуствата, Национален музей на дизайна на Cooper-Hewitt, институцията Smithsonian във Вашингтон, Victoria и Albert в Лондон и Pinakothek в Мюнхен, сред много др.
През цялата си кариера Алън Хелър е работил в тясно сътрудничество с производителите на иновативни технологии както в Европа, така и в САЩ. Алън Хелър притежава редица патенти, включително един за новото му изобретение ErgoErgo, революционен стол, базиран на пластмасовата технология, спечелил наградата за добър дизайн, още преди да бъде пуснат на пазара пазар. Консултира се по технологии за различни компании.
Алън завършва The New School, NY, с бакалавърска степен по икономика и живее в Ню Йорк със съпругата си Барбара Блустоун.
Максуел:
Просто, за да знаят всички, аз се опитах да се сдобия с пети панелист, някой, който всъщност прави нокаути - опитах трима различни хора и всички отстъпиха.
Алън:
Винаги съм работил с големи дизайнери, с акцент върху индустриалното производство. Ние разглеждаме цената, която се сравнява с производствения цикъл и се опитваме да намерим как можем да направим абсолютно най-добрия продукт в рамките на необходимата ценова точка.
Винаги ще има копия, те просто са там. Но не е нужно да купувате копие, за да получите „проектиран“ продукт. Много от най-малко скъпите ни продукти всъщност се носят в Design Within Reach. Цените им на едро биха накарали Wal-Mart да се смее, но ключовото тук е, че искаме да създадем добър продукт и няма да жертваме това.
Първият продукт, който произведох, беше линия за съдове за вечеря през 1971 г., която все още се произвежда. В един момент мисля, че там са били 34 копия. Тази конкретна линия е в MoMA.
Кейт:
За мен, като дизайнер на текстил, сме в малко по-различно царство, тъй като хората лесно могат да копират 2D работа. Ние произвеждаме нашите стоки в страната, така че цените ни винаги ще бъдат наети, но ние направихме избор да произвеждаме в САЩ и да използваме американски работници и се гордеем с това. Заедно с това идва и по-високата цена.
Съдихме и спечелихме два основни дела с универсални магазини. Те се появиха, защото дизайнерите събориха нашите текстилни дизайни. Хората просто ксероксират нашите тъкани и след това ги произвеждат в Китай, но за щастие имаме страхотни клиенти, които всъщност са видели това и са ни го донесли. Всъщност една приятелка на моите сестри от Парсънс ни се обади малко назад - тя почти загуби работата си, защото ни каза, че компанията й е Xeroxing на техните проекти.
Джон:
Този въпрос ни засяга ежедневно. Нашата основна цел е да гарантираме, че клиентите ни не са объркани - затова искаме хората да знаят, че носим нулеви опори. Има и други компании, които имат линии, подобни на нашите, които са чукане - това е нелоялна конкуренция и е объркващо за клиента. Не можем да обвиняваме хората, че са объркани, твърде лесно е да използвате тези подобни имена, за да намерите пазар на по-ниска цена и много по-ниско качество.
Максуел:
Сега, DWR използваше комбинация от продукти, нали?
Джон:
Правилно. В началото Knoll не би ни продал - те са много, много стриктни към кого лицензират, като би трябвало да бъдат, и когато DWR започна, те не знаеха колко легитимни сме ние като нов играч в пространство. Така че започнахме да предлагаме чукове. И като пораснахме и разбраха, че сме легитимна компания, те ни дадоха лицензионните договорености и ние спряхме да носим чукове. Първоначално компанията наистина искаше да има „модерни в обсега“, така че направиха каквото трябва, за да достигнат целта на компанията.
Знаеш ли, като цяло творческите хора имат искания. Наша работа е да намерим начин да работим с тях.
Максуел:
Така че, Марк, ти си от другия край на това - ти си този, когото се обаждаме, когато дизайнер открие преграда на работата им. Кажете ни как се дефинира нокауф в юридическо отношение?
Марк:
Имаме няколко фактора, които вземаме предвид, но най-вече се свежда до това как изглежда парче. Дали това е „добро“ чукване, което означава, че изглежда точно като оригинала или толкова добър? Или е „повлияно” от известна пиеса, но все пак има своя отделен външен вид?
За да бъда честен, няма наистина добро законово определение. Големият въпрос тук се свежда до правата - тоест, ако имате права на нещо, какви са те? Най-добрият ни правен тест е визуалният тест - ако поставите две парчета една до друга, изглеждат ли подобни? Трудно ли е да ги различа? Дали единият е „добър” удар на другия, или е „повлиян” от оригинала? Тя е субективна, но това е главно това, което използваме, когато разглеждаме случаите на чукане.
Марк:
Това се счита за нарушаване на запазена марка, което е нещо малко по-различно. Това е повече за защита на потребителя, отколкото на дизайнера.
Марк:
Първият въпрос е как е защитен? Патент или търговска марка? Въпросът с запазената марка е: Потребителят няма ли да бъде объркан? С патент за дизайн, това е повече за защита на дизайнера и неговия дизайн.
Марк:
Основният начин, по който Катрин спечели съдебното си дело, е, че тя има авторски права, а авторските права са евтини. Тя похарчи $ 35 и беше покрита, в края на историята. Те са лесни за свързване онлайн и всяка работа, която създавате, може да бъде покрита.
Кейт:
Едно от съдебните дела включваше отпечатък, който наричаме „Мак“. Ние имахме снимки от него в пресата три години преди създаването на нокаута, така че това помогна. Също така бяхме регистрирали ярда - някой го събори във версия с апликация от вълна, но явно беше същата ръка. Цялата ни работа е създадена на ръка, изглежда много по-различно от цифрово творение, така че е лесно да забележим нашата собствена.
Максуел:
Мисля за други елементи, които са съмнителни по отношение на чукането, например маса с плочи. Човек първоначално би помислил Накашима, но виждате тези маси навсякъде. Той е толкова основен и естествен по своята форма, може ли да се счита за преграда?
Марк:
Авторското право защитава произведения, които имат малък хоризонт на художествената изява. Детайл, който прави това, което е, ако щете. Това може да не е така. Може да имаме влизане в патенти.
Джон:
В момента, в който добавите име към нещо, то е различно (лого) - помислете за мода, където това е повсеместно. В мебелите не винаги имате такъв тип марка или подпис, така че е малко по-трудно да разберете от правна гледна точка.
Марк:
Вярно - в действителност, ако някой копира лого, това е много по-лесно да се защити.
Марк:
Това са емблематични парчета. Херман-Милър има регистрация на запазена марка за тези артикули, които активно полиция. Те непрекъснато се обръщат към съда по тези въпроси - с запазена марка, трябва да го направите в полицията, това е малко работа.
Марк:
Не забравяйте, че патентът за дизайн трае 14 години. Запазената марка трае толкова дълго, колкото я използвате, така че да не се мързелувате, трябва да я полицейски.
Този първи слайд показва формата и вида на бутилката Coca-Cola, която е запазена марка. Той е издаден през 1977 г., а Кокс го използва от 1916 г. Те трябва да пререгистрират TM на всеки десет години и да платят такса за това.
Марк:
Не, няма значение, връщайки се към визуалния тест.
Ето един добър пример - това е блоков печат на Galbraith & Paul, когото представляваме. Дизайнът им е отляво и тогава ще видите лампа от Руби Вторник вдясно. Е, хората от Галбрайт и Пол бяха една вечер във Руби със семействата си и ми се обадиха от ресторанта, когато видяха тези лампи. Те заведоха иск срещу Руби във вторник за използването на тъканта си. Друг чудесен факт за притежаването на сертификат за авторско право - можете да възстановите таксите на адвоката, което е огромно, както можете да си представите.
Ето художник на юрган, който е наш клиент. Вляво е килим за хотел, вдясно е нейният продукт. Тя беше на голяма конвенция за квилинг в Хюстън и хората я поздравяваха, докато минаваше - хотелът, който е домакин на събитието, събори килима си.
Сивият стол (вляво) е разработен от промишленото производство - това е една от първите по рода си формовъчна форма. Ние работихме по технологията 18 месеца. Отидох в Италия, за да работя с Марио Белини за това как да проектирам стол по тази технология (малко назад процес, но той работеше).
Реалността е, че в Китай има чукове на всичко. В много случаи те са почти еднакви. В този конкретен удар, копията не се впръскват на газ и не са направени от фибростъкло и полипропилен.
Вдясно са кубчета, направени от Франк Гери. Те имитират неговата архитектура и той има авторски права върху това.
Знаеш ли, много хора не осъзнават, че когато избират оригинал, по-специално този, който е съборен много, стойността му нараства с годините.
Това беше известно време извън производството и затова отидохме при семейството на Фин Джул, за да видим дали можем да го създадем отново. Той е подпечатан и упълномощен от тях.
Това е парче от Пантон, което стартира тази седмица - това е оригинал, който беше благословен от г-жа Panton. A Panton от Panton и лицензиран оригинал.
Когато мислите за това, трябва да попитате, кой ще намери следващите оригинали? Това сме ние (DWR), Knoll, Fritz-Hansen - не хората, които знаят. Нокаутите просто объркват потребителя и забавят процеса на ново развитие (докато се борим с патенти и търговски марки за оригинални бройки).
Това е една от нашите тъкани, които бяха съборени куп. Намерихме го веднъж като подбран в розов велур.
Знаеш ли, просто трябва да продължиш да вървиш напред с дизайна си и да не се затъваш от каша. Но е трудно - много сме свързани със собствената си работа и наистина е трудно да видим какво се случва там.
Основното, което искам да споделя с всички, е Авторските права - Copyright всичко. Това ви спестява и прави работата на адвокатите много по-лесна. Ако сте студент и ви се струва прекалено скъпо за Авторските права, тогава създайте партида на вашите изображения - създайте миниатюри, наречете ги например „Katherine Series 1“ и Авторски права тази серия (100 миниатюри за $ 35).
Модел на мъниста. Това, за съжаление, не може да бъде защитено с авторски права, така че е било съкратено милион пъти. Това е просто перлена огърлица, която е положена и начертана - красива е, но може лесно да се събори.
Тази седмица получих имейл за онлайн магазин, който ни копира много. Обадих им се и казах, че знам какво правят и не искам да причиняват много караница (тъй като тези елементи не са с авторски права), така че ги помолих да дарят постъпленията си на Habitat For Humanity - вместо това забелязах, че пускат предметите в продажба тази седмица.
Маков модел. Този е защитен с авторски права и както споменах по-рано, ние успяхме да използваме пресата от години по-рано в нашия съдебен процес.
Stripes. Някой ни обвини в кражба от нея. Притежавахме това много години преди нея и го заведохме с авторски права. Отново авторски права!
Серия за вдъхновение.
Знаеш ли, мебелният бизнес е сенчест (извинявай, момчета). Ние сме свързани с Хикори Стол и мога просто да кажа, че голяма част от хората, за които сме говорили, са сенчести и е трудно да се намерят добри.
Джон:
Прав си. Всъщност никой от нас в DWR никога не е бил в High Point поради това - той е толкова силно копиран и комисионизиран.
Максуел:
За първи път отидохме преди няколко години. Във всеки шоурум имаше тези големи врати. Трябва да имате среща и те трябва да ви придружат. Наистина е сенчесто и всички са много нервни. Те просто не вярват на никой, който влиза на вратата и мислят, че всеки ще копира това, което има.
Джон:
Да, а междувременно в Милано можете да направите всичко и да отидете навсякъде - външният вид е толкова оригинален и смел, че няма как един човек да копира друг. За разлика от High Point, където външният вид е толкова общ, че копирането е много по-лесно.
Кейт:
Има човек, който иска да направи нещо подобно или по подобие на И тогава има захващащи тялото, и те са лоши. Трудно е, защото понякога това е само цветът или "същността" на парче, и това е, когато става объркващо за потребителя.
Джон:
Има термин, наречен „стойностен инженеринг“ - той е от хотелиерството и това означава, че те вземат оригинален дизайн за пространство и след това намират много по-евтин начин да го създадат. Вредно е, ако го извадят като истинско.
Кен (от ABC):
Бях с Гап 13 години, така че трябва да кажа, че съм много запознат със „интерпретирането“ на стилове. Това е много разпространено в модния свят, както беше споменато в началото.
Марк:
Мисля, че един от огромните проблеми в това е интернет. Разбира се, от обратната страна, като адвокат го харесвам - това ни даде много повече работа!
Въпрос:
Така че имам два коментара. Първо се отнася до преписвачите, онези основни марки, които са там, които имат пазар за този тип дублиране, поради което те са в бизнеса. Вероятно никога няма да си отидат. Второто е, че има компания, наречена Shapeways (shapeways.com), която произвежда 3D печатни обекти. Дава на малките дизайнери достъп до класически дизайн и им позволява да ги копират много по-лесно. По принцип всеки може да влезе в интернет и да получи създаден продукт. Трябва ли да се притесняваме за това?
Въпрос:
Здравейте, новак съм в дизайна и имам два въпроса по тази тема: първо, след като чух тази дискусия, сега разбирам защо някои продукти струват толкова много, но аз се чудя - ако някой не може да си позволи оригинален сега, бихте ли искали напълно да обърнете тях далеч? С други думи, ако сега купят нокаут, това може да не означава, че в бъдеще ще купят нокаут, така че може да не искате да ги изключите? И също така, в един перфектен свят, ако нямаше чукове, това ще е лошо?
Марк:
Нека помислим за това - ако нямаше чукане, хората просто нямаше да купуват неща, които не биха могли да си позволят. Така е било през по-голямата част от историята.
Джон:
И за да добавим към това, има красиви маси от 400 долара, които не са чукане, така че защо да купувате такава на същата цена, която е?
Въпрос:
Има тази красива книга, която се нарича Бъдещето на миналото от Александър Стил. В книгата той говори за китайски музеи, които изпращаха копия до американски музеи, когато те слагаха едно шоу. Музеите в САЩ откриха и бяха изключително разстроени, а китайските музеи не разбраха защо. Четейки това, се зачудих дали това също е културен дебат - в други страни може би те не се притесняват толкова много, колкото ние?
Максуел:
По същите тези причини (NY) Times прегледа магазин на Apple в Китай, който беше точното съчетание на магазините в САЩ, дори до дрехите на служителите.
Кейт:
Нямам много опит в това, но знам, че много от тези производители наистина просто копират и дори не мислят за дизайн - например, ако искате нещо в определен размер, да речем 20 × 20, те буквално ще го направят по този начин, дори и да не е мащабиран квадрат. Те не го гледат, просто го създават, точно както питате, без тези съображения.
Алън:
Една от най-разрушителните сили тук е Wal-Mart. Ние чуваме много за тях, но е истина - не им пука за целостта на нищо. Те насърчават култура за еднократна употреба, която се изхвърля. Не мисля, че Китай би имал бизнес, ако нямаше търсене.
Джон:
В Китай има огромна тенденция на марките. Япония беше първата с нокаути и сега те са в брандовете. Китай също е там.
Въпрос:
Това донякъде се движи от класа? И статус? Висок клас винаги ще струва скъпо, така че идеята е, че някои просто никога няма да стигнат до там?
Максуел:
Алън, ти започна с достъпен дизайн, което означава, че е възможно и ние го правехме отличие тази вечер - този оригинален дизайн е много достъпен, хората просто трябва да го обмислят преди това фалшификати.
Джон:
От Alessi имаме нов стол - той е сгъваем стол от 200 долара. Имаме и столове от шперплат на 129 долара. Има достъпни, добре направени оригинални дизайни. Хората просто трябва да помислят за това, когато купуват.
Въпрос:
Бих искал да се върна към примера на Руби вторник. Дизайнерът показва на клиента нещо, което в крайна сметка е твърде скъпо и дълго време. След това клиентът отива в интернет и намира алтернатива и я купува. Колко е отговорен дизайнерът за това?
Кейт:
Много пъти дизайнерът дори не вижда окончателната покупка, ако това е сценарият, така че не е тяхна вина. Въпреки че в действителност те трябва да предлагат други алтернативи, които са оригинални и все още работят с цялостния план, така че да се определи жизнеспособна опция. В крайна сметка ние като дизайнери трябва да обучаваме клиентите си, но в крайна сметка, ако продължат и купуват нещо без ваше знание, не е ваша вина.
Максуел:
В крайна сметка да вървиш с чукане наистина е бедност на въображението. Не говорихме за Ikea тук - но има избор, който не е копие, и хората просто трябва да започнат да се обучават за тях. Благодаря на всички.
